Союз Любителей Цвергшнауцера |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Союз Любителей Цвергшнауцера » Обо всём » Повторная экспертиза
KOLYADNAYA написал(а):
Повторная экспертиза была проведена, видимо, не после ринга, а даже после бестов.
А такое вообще возможно в принципе? Повторная экспертиза с присуждением титула?
Так же был "удивлён" подобным.
В моей практике был такой случай :
Правда выставка была не моно, а обычная "всеросийка".
Организаторы изменили время ринга, прямо во время проведения выставки, без предупреждения,
провели ринг на 30 минут раньше (было назначено на 13-30, начали в 13-00).
В результате, я подхожу к рингу, на часах 13-20, а из него уже выходят участники.....
на мой вопрос, что это тут происходит и как теперь быть....?
Организаторы предложили провести экспертизу "вне ринга", что и было сделано....
во время осмотра\экспертизы, эксперт "посакрушался", сказал очень жаль,
что так произошло, ваша собака была бы ЛПП, но.......... в результате отлично без титула, ни САС, ни CW
хотя собака была одна в классе и в принципе возможно было присудить САС и CW,
без ущемления участников уже проведённой расстановки, но...........
И эксперт, и организаторы в один голос утверждали, что такое не возможно в принципе - "послеринговое присвоение титула"......
передо мной извинились, предложили вернуть деньги за участие в выставке......
вот такая была истроия......
Отредактировано KOLYADNAYA (2012-12-18 00:26:45)
"Копий" - )))))
это очень "мягкое" название, того, чем бы там кидались -))))))))))))))))))))))
И далее, сочтет ли президент НКП Цвергшнауцер действительным такой титул?
А так все пройдет тихо и гладко
будем надеятся, что все будет по правилам.
И далее, сочтет ли президент НКП Цвергшнауцер действительным такой титул?
А по чему нет?
Есть основания, для признания не действительным?
...Организаторы ...провели ринг на 30 минут раньше (было назначено на 13-30, начали в 13-00).
В результате, я подхожу к рингу, на часах 13-20, а из него уже выходят участники.....
на мой вопрос, что это тут происходит и как теперь быть....?
Организаторы предложили провести экспертизу "вне ринга"
Я бы поставила вопрос о признании результатов экспертизы в ринге недействительными, т.к. по положению РКФ о проведени выставок не допускается начало экспертизы в ринге ранее времени, заявленного в расписании (исключение - личное согласие всех заявленных в каталоге участников и эксперта). Единственно, нужны незаинтересованные свидетели того, что ринг был проведен раньше времени. Последствия для организаторов могут быть различными, от дисквалификации результатов участников (в моей практике было и такое! - правда, не совсем в аналогичной ситуации, а когда мою собаку типа "забыли" вызвать на сравнение, конкурент же, "получивший" титул, был быстро-быстро увезен с выставки домой) до лишения клуба на право проведения выставок на определенный срок.
А нафиг мне экспертиза вне ринга, если я платила деньги за участие в ринге? И даже возврат регистрационной суммы меня вряд ли бы устроил в таком случае, т.к. есть еще и определенные амбиции...
Единственным устраивающим всех участников ситуации выходом я бы посчитала экспертизу вашей, voFFka, собаки с вероятным присуждением ей титула того уровня, который сочтет возможным эксперт. У меня, кстати, был подобный случай (с собакой породы НЕ шнауцер!), когда кобель просто начал козлить в ринге, а поскольку мой вес составляет малек поменее, чем собачкин, то я сочла за лучшее с разрешения эксперта собачку из ринга увести и вывести в ринг еще раз попозже, слегка вправив ему мозги вне территории проведения выставки. Титул Ю.САС и ЛЮк нам отдали, но он был один кобель-юниор в своем классе, и вопрос о повторном сравнении с сукой-юниоркой (ставшей автоматически, в отсутствие кобеля-юниора, ЛЮ) после ринга породы, ни мной, ни владельцем кобеля, ни экспертом даже не затрагивался... Думаю, что так - можно... ибо ничьих интересов не затрагивает (кроме моего самолюбия, но это я как-нить переживу!) и на итоговые результаты выставки не влияет.
Анжелика
Да я просто не стал "заморачиваться" с разборками, деньги тоже не стал забирать.
Там, в принципе, ситуация оказалась "банальной" - выставлял я там свою вестячку,
наш "табор" базировался в другом зале, где были ринги цвергов.
В ринге вестов была накладка, подобная картина довольно часто бывает,
организовалась пауза и для "ускорения" ринговая бригада спросила:
- вестятники все тут? - им сказали - да,
- в ринг готовы? - им снова - да
- ну типа и вперёд тогда.....
Вот в том как поступили "конкуренты вестятники" - эт да, показали свои "лица" полным ракурсом...
ибо прекрасно знали, где я и чем занят... и для чего это было ими сделано тоже понятно...
В общем плюнул я тогда на всё и ушёл в ринг к цвергам, не хотелось нервы перед рингом себе мотать,
но выводы о "конкурентах" сделал.... и не только я....
Отредактировано voFFka (2012-10-23 16:18:55)
у меня был случай присуждения титула после сравнения лпп.
Мы опоздали на пару минут, причем звонили организаторам и просили помощи - так как банально заблудились.
К рингу я подлетела уже когда на сравнении бегали юниор и кобель.
Подошла к ринговой, объяснила причину опоздания, попросилась на описание. Ринговая подошла к эксперту, который САМ сказал - если собака достойна - титул дам. По каталогу 2 суки, у второй хор.
САС нам дали.
Так что и такое бывает.
Так что и такое бывает.
бывает,зависит от обстоятельств,но это не повторная экспертиза...
Отредактировано KOLYADNAYA (2012-12-18 00:27:13)
ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О СУДЬЯХ РКФ-FCI ПО ПОРОДАМ СОБАК
http://rkf.org.ru/documents/regulations/polfci.htm
XI. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ РКФ-FCI В РОССИИ
Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно. Любые попытки воздействия на судью должны пресекаться и наказываться.
А по чему нет?
Есть основания, для признания не действительным?
Согласно документации РКФ - есть.
..............Я хочу разрешить ситуацию до конца. Сначала хочу узнать, признает ли Президент НКП этот титул законным или нет.
Если же ответа от нее не последует, буду писать письмо............
И как итог, в следующем году, в Питере будет не 2 монки, а 1...........
Может оно того не стоит?
voFFka написал(а):
А по чему нет?
Есть основания, для признания не действительным?Согласно документации РКФ - есть.
Я имел ввиду, что пока нет официального запроса\жалобы, по поводу инцендента - то и причины "не признания" титула нет...
Так же был "удивлён" подобным.
В моей практике был такой случай :
Разница между вашим случаем и этим принципиальная: ваша собака не получала хоря, и вы не просили ее после рингов пересудить на титул. И при этом являлись ли вы совладельцем клуба-организатора выставки?
Alter Ego
Вы не внимательно прочитали или просто не поняли о чём я говорю.
Я говорю не про "свой случай" - я говорю о том, что пока нет официального обращения в НКП, РКФ - по поводу "прецендента",
то соответственно нет и повода, о не признании титула президентом НКП.
Формально, ни чего и не произошло................на бумаге\ в отчётах с выставки, вряд ли будет отражён описанный здесь случай...
Я говорил об этом.
И ещё о том, что стоит подумать, подавать эту жалобу или нет....
Отредактировано voFFka (2012-10-24 02:42:35)
Я говорю не про "свой случай" - я говорю о том, что пока нет официального обращения в НКП, РКФ - по поводу "прецендента",
это я поняла ))))
Я не поняла, к чему вы рассказали про свой случай, он вообще из другой оперы.
,................
Я не поняла, к чему вы рассказали про свой случай, он вообще из другой оперы.
В моей "опере"-))) экспертом и организаторами было сказано - что после ринга, титулы присуждаться не могут....
А в "опере" не давно проходившей Питере - оказалось возможным,
вот об этой "не стыковке" мнений экспертов и организаторов я и рассказал, ну или получается - "пропел арию в своей опере" -))))
Отредактировано voFFka (2012-10-24 02:50:48)
И как итог, в следующем году, в Питере будет не 2 монки, а 1...........
voFFka а пому Вы решили, что выставку в след.году этому клубу не дадут?
Отредактировано KOLYADNAYA (2012-12-18 00:27:56)
.....
voFFka а пому Вы решили, что выставку в след.году этому клубу не дадут?
Лишат, за грубые нарушения правил проведения и скорее всего - всех выставок проводимых клубом.
Подобных примеров полно, в частности у нас в городе,
"по итогам" прошлого года" - в этом году на 2 выставки в городе меньше.
KOLYADNAYA
Я не призываю ни кого, "молчать в тряпочку", тем более, что я там не был и всех "деталей" знать не могу...
Просто я знаком с "результатами " подобных инцендентов и предложил,
подумать и решить - что для вас(не вас лично, а так скажем - "сообществу Питерских собаководов") важнее,
"поставить на место" оказавшихся "не совсем порядочными" организаторов выставки,
подставивших попутно и эксперта, которому, так же "прилетит привет" в итоге.
И написать "ябеду" в РКФ или каким то иным способом разрешить эту ситуацию...
Результат написания, я думаю очевиден.
Отредактировано voFFka (2012-10-24 10:12:40)
И как итог, в следующем году, в Питере будет не 2 монки, а 1..
И, соответственно, как еще один результат дисквалификация эксперта, анулирование результатов выставки и, да, санкции по отношению к клубу. Мне лично это все не слишком нравится.
Я с достаточным уважением отношусь к этому эксперту , а такие действия ставят под сомнение не только не жизненно важный титул, полученный на выставке, но и нелицеприятность самой экспертизы.
стоит подумать, подавать эту жалобу или нет....
Гораздо страшнее, на мой взгляд, например, массовая покраска собак, чем единичный случай пересуживания одной собаки без "перераспределения" титулов из-за ошибки эксперта на 1й из 80 собак.
А если оставлю ситуацию как есть, на следующий год в Питере будет 3 или 5 монок, на которых титулы собакам "приближенных" товарищей будут выписываться после выставки где-нибудь на кухне. ......Так будет лучше? Если в этой теме хотя бы три человека напишут ДА, ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ - пусть все остается как есть, я умываю руки.
Лично я считаю, что
ДА, ТАК БУДЕТ ЛУЧШЕ
Сначала хочу узнать, признает ли Президент НКП этот титул законным или нет.
И, соответственно, остальные полученные под этим экспертом титулы.
...............И, соответственно, остальные полученные под этим экспертом титулы.
Вряд ли пострадают "остальные", это уж слишком большой "скандал" будет, со всеми вытекающими...
аннулирование выставки как таковой, повлечёт за собой законные, массовые претензии её участников к организатором,
требования о возврате "добровольных взносов участников"(так сейчас официально называются деньги уплачиваемые за участие в выставке)
и тд. и т.п.,....... вряд ли в РКФ пойдут на такой шаг....
"Замять по тихому", с минимальными наказаниями типа лишения выставки на следующий год, такой инцендент уже не получится,
а подобное ни кому(в первую очередь НКП и РКФ) не нужно....
Отредактировано voFFka (2012-10-24 10:56:40)
А вот для того, чтобы таких ошибок в дальнейшем не было, я бы предложил создать "общественный экспертный совет", который бы, скажем, при достижении собакой возраста 2- 2,5 года каждой выставляющейся собаке выдавал "карточку экспонента" , в которой бы были указаны
1. зубная формула
2. рост собаки
наличие семенников у кобелей,
и , возможно, в будущем 
- колор-тесты с последних 3-х выставок
Вряд ли пострадают "остальные", это уж слишком большой "скандал" будет, со всеми вытекающими...
аннулирование выставки как таковой, повлечёт за собой законные, массовые претензии её участников к организатором,
требования о возврате "добровольных взносов участников"(так сейчас официально называются деньги уплачиваемые за участие в выставке)
и тд. и т.п.,....... вряд ли в РКФ пойдут на такой шаг..Отредактировано voFFka (Сегодня 10:52:41)
А санкции по отношению к эксперту- этого мало?
Есть достаточно много экспертов, в том числе и уважаемых многими читателями этого форума, которые и по лицам судят, и рулеточкой лишние сантиметры намеряют, и красить собак советуют, и им это с рук сходит, потому что- ...недоказуемо?....
semen
Подбное ни к чему в принципе.....есть правила и регламент проведения выставок.......
там всё достаточно чётко и грамотно расписано.....
Нужно лишь одно правило\условие соблюдать организаторам и экспертам при проведении выставок - честность и порядочность во главе угла..........
А появление ещё одного "надзорного органа" выдающего "карточки экспонента", ни чего кроме доп.затрат на них не дастЪ ...-)))
Отредактировано voFFka (2012-10-24 11:03:50)
Вы здесь » Союз Любителей Цвергшнауцера » Обо всём » Повторная экспертиза