Союз Любителей Цвергшнауцера

Объявление

Доброго времени, уважаемые форумчане! Если Вы написали Админу Личное сообщение, но на него нет длительное время ответа или у Вас что то срочное - пишите мне на почту напрямую. В движке форума есть какой то глюк и я не всегда вижу ваши сообщения, так как мне не приходят оповещения. a557755@my.com

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Союз Любителей Цвергшнауцера » Обо всём » Повторная экспертиза


Повторная экспертиза

Сообщений 91 страница 120 из 301

91

Олиана написал(а):

Почему не сравнивая? Разве суки-юниоры изначально не в одном ринге бегали? Сравнить можно было и определить лучшую - тоже. Только первичнаый оч.хор или хор. не позволил отдать титул.

Потому что эту юниорку даже не смотрели в движении!!! Она после осмотра на столе сразу ушла из ринга с оценкой "Хорошо".

Вторая сука юниорка тоже после стола сразу же ушла из ринга.

В ринге ВМЕСТЕ ни в стойках, ни в движении судья их не смотрела!!!

Как она могла определить кто ей понравился больше???

Но суть даже не в этом.

Поймите, что судья НЕ ИМЕЕТ ПРАВО ИЗМЕНЯТЬ СВОЮ ПЕРВОНАЧАЛЬНУЮ ОЦЕНКУ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!!!

Не в ринге. Не после него!

Не могла она ей дать титул!

Еще раз:

XI. ПРОЦЕДУРА СУДЕЙСТВА НА ВЫСТАВКАХ РКФ-FCI В РОССИИ
Решение судьи в отношении оценки и присуждении (или не присуждении) возможного титула окончательно и бесспорно, и является прерогативой судьи. Изменение результатов судейства после объявления оценки (титула) невозможно.

0

92

Олиана написал(а):

............. Что я не догоняю?..........
,.

Того, что эксперт не имел права так поступать, даже если при повторном осмотре он увидел все зубы,
а = и свою ошибку при судействе, менять результат ринга он не имел права...
... по правилам\регламенту , "процедуры судейства" выставок, выдержки из которых приведены выше.

....извиниться перед экспонентом за ошибку, да имел полное право  ....но не менять результат ринга..

Отредактировано voFFka (2012-10-24 16:57:52)

0

93

tanya
а где-то уже писАли, что во время судейства и слово-то сложно было вставить, да и оценки некоторые узнавали только после получения описания и диплома.

0

94

Олиана написал(а):

да и оценки некоторые узнавали только после получения описания и диплома.

речь не о некоторых,а о тех кто ушел с ринга с "хор",уж наверное можно было бы поинтересоваться за что?

0

95

А вот теперь я ДОГНАЛА  :idea:  :crazyfun:
Мою фразу "титул присужден обоснованно" все приняли за тупость.
Признаю свою ошибку. Обоснованно или необоснованно не мне решать (хотя кто я такая, чтобы рассуждать о титулах). Но первый мой пост был несколько о другом - как решить проблему, чтобы это всех устроило (и выставки остались, и наказать нерадивость организаторов с экспертом).

0

96

Олиана написал(а):

а где-то уже писАли, что во время судейства и слово-то сложно было вставить, да и оценки некоторые узнавали только после получения описания и диплома.

ВСЕ кто выходил с ринга не дожидаясь сравнения (т.е. с оценкой "хорошо" или "очень хорошо") - знали какую оценку они получили. Иначе бы они наверно не ушли с ринга надо думать.  :glasses:

0

97

Олиана написал(а):

а где-то уже писАли, что во время судейства и слово-то сложно было вставить, да и оценки некоторые узнавали только после получения описания и диплома.

т.е. услышал что зубов не досчитались, а они там есть, и слова не смог вставить? Ну не смешите уже.

0

98

Alter Ego написал(а):

Ну не смешите уже.

это точно,уж что что,а кол-во зубов доказать можно,главное чтобы они были...

0

99

Alter Ego написал(а):

Ну не смешите уже.

Больше не буду.  :flag:

0

100

tanya написал(а):

это точно,уж что что,а кол-во зубов доказать можно,главное чтобы они были...

20.10.2012 Монопородная выставка ранга ПК. Санкт-Петербург.
пост самый верхний

0

101

Margo написал(а):

пост самый верхний

и что там такого? зная что собаки полнозубые не заявить об этом,тоже странно,а еще страннее что их несколько...

0

102

voFFka написал(а):

Так же был "удивлён" подобным.
В моей практике был такой случай :

Правда выставка была не моно, а обычная "всеросийка".
Организаторы изменили время ринга, прямо во время проведения выставки, без предупреждения,
провели ринг на 30 минут раньше (было назначено на 13-30, начали в 13-00).
В результате, я подхожу к рингу, на часах 13-20, а из него уже выходят участники.....
на мой вопрос, что это тут  происходит и как теперь быть....?
Организаторы предложили провести экспертизу "вне ринга", что и было сделано....
во время осмотра\экспертизы, эксперт  "посакрушался", сказал очень жаль,
что так произошло, ваша собака была бы ЛПП, но.......... в результате отлично без титула, ни САС, ни CW
хотя собака была одна в классе и в принципе возможно было присудить САС и CW,
без ущемления участников уже проведённой расстановки, но...........
И эксперт, и организаторы в один голос утверждали, что такое не возможно в принципе - "послеринговое присвоение титула"......
передо мной извинились, предложили вернуть деньги за участие в выставке......     
вот такая была истроия......

У меня тоже был точно такой-же случай на всероссийке я уже не помню какой клуб организовывал выставку ,но подойдя к рингу за 30 минут до его начала,я была удивлена ,что наш конкурент(собачка была из выше указанного клуба) уже с него выходит,подойдя к ринговой бригаде и спрося,что происходит,они ответили,что мы думали вы не пришли вот и отдали другой собаке все САС-ки,после этого нас пригласили в ринг дали нам оценку отлично без титула,а пока  судья осматривал мою собаку на столе,он бурно обсуждал с работником из ринговой бригады ,которая писала описание о том,что другой класс свободен , давайте мы эту собаку раз уж так получилось перебросим  туда  поскольку в нём никто не был записан и дадим титул,но дело на этом и остановилось....все тихо мирно разбежались по своим углам и перед нами даже ни кто не извинился,а по скольку я была новичком в этом деле ,то естественно ушла не счем...
А как-то на монке   ранга КЧК,тоже собачка из не менее известного питомника бегая с нами в ринги козля и огрессивничая всё пыталась вцепится моей собаке в зад ,выиграла у нас класс ,а потом и всю монопородку....,а после нашего ринга девочка из ринговой бригады подошла ко мне и сказала,что мы оказывается стояли к эксперту не тем местом ....,а я так и на поняла каким... :D

Отредактировано КэтКар (2012-10-24 19:32:34)

0

103

Случайно зашла и не смогла смолчать.Ну по мне так я понимаю и ситуацию с пересуженой собакой и судью тоже. Поднять экспоненту  скандал при экспертизе прилюдно,что зубы есть,а судья слепая-значит получить в лучшем случае оч.хор(найдут за что)или отл.без титула,да и не думаю,что судья позволил особо спорить.Но и получать хоря полнозубой своей собаке я бы молча не стала- аналогично подошла бы спокойно после ринга и объяснила,что напишу жалобу в РКФ на некомпетентность судьи,если надо-и собаку на племкомиссию представлю с клеймом на пузе-что зубы есть.Судье скандал тоже не нужен.Пересмотрела,убедилась,что ошиблась.Скандальчик надо замять.Если б титул в классе уже был присужден- то судья поставил бы отлично без места,ибо пересуживать титул не имеет право.А поскольку титула в ринге не получила ни одна собака,а  значимым недостатком неплохой собаки была якобы неполнозубость-сравнивать собаку ,если она достойна титула по мнению судьи с не претендующими на этот титул собаками -не обязательно.

Пересуживание собаки по экстерьеру после ринга-считаю недопустимым, но в данном случае исправить свою ошибку и при этом НЕ УЩЕМИВ других экспонентов -вполне справедливым. Почему у второй собаки так и не смогли показать и доказать наличие полноценных зубов-не знаю,может они были сильно затянуты деснами и практически не видны.

Вот как-то так.

+1

104

Басяня
вот и я примерно про то же. Всех можно понять. Только вот судья уже не первый раз не может зубы разглядеть. Если бы просто изменила оценку на отлично без титула - вопросов бы наверное ни у кого не возникло (никому это не интересно), а вот за дачу титула (обоснованно или нет - не важно) и неоднократные ошибки - стоило бы отругать (несмотря на то, что эксперт пользуется уважением среди породников), как и организаторов.

0

105

Басяня написал(а):

Случайно зашла и не смогла смолчать.Ну по мне так я понимаю и ситуацию с пересуженой собакой и судью тоже. Поднять экспоненту  скандал при экспертизе прилюдно,что зубы есть,а судья слепая-значит получить в лучшем случае оч.хор(найдут за что)или отл.без титула,да и не думаю,что судья позволил особо спорить.Но и получать хоря полнозубой своей собаке я бы молча не стала- аналогично подошла бы спокойно после ринга и объяснила,что напишу жалобу в РКФ на некомпетентность судьи,если надо-и собаку на племкомиссию представлю с клеймом на пузе-что зубы есть.Судье скандал тоже не нужен.Пересмотрела,убедилась,что ошиблась.Скандальчик надо замять.Если б титул в классе уже был присужден- то судья поставил бы отлично без места,ибо пересуживать титул не имеет право.А поскольку титула в ринге не получила ни одна собака,а  значимым недостатком неплохой собаки была якобы неполнозубость-сравнивать собаку ,если она достойна титула по мнению судьи с не претендующими на этот титул собаками -не обязательно.

Пересуживание собаки по экстерьеру после ринга-считаю недопустимым, но в данном случае исправить свою ошибку и при этом НЕ УЩЕМИВ других экспонентов -вполне справедливым. Почему у второй собаки так и не смогли показать и доказать наличие полноценных зубов-не знаю,может они были сильно затянуты деснами и практически не видны.

Вот как-то так.

Бред какой то!

Про какой скандал в ринге Вы говорите?

При осмотре на столе эксперт говорила хендлеру про отсутсвие зубов и если бы хендлер смог бы паоказать эти зубы - вопросов бы не было.

Однако хендлер зубы тоже не нашел.

Зубы были "расковырены" уже после ринга.

Именно поэтому в ринге эксперту ничего не сказали.

И что значит не ущемив других экспонентов?

А остальные две собаки?

Вы понимаете, что ни судья, ни зрители даже не видели движения этой собаки?

Может быть она хромает на две лапы?

О какой честности идет речь?

И тем более в правилах четко написано, что оценка судьи обжалованию не подлежит.

Так о чем бы они тогда написали в РКФ?

0

106

Басяня
Этак половина очхоров и хорей отковыряют что у них там под деснами, и пойдут жалобу на некомпетентность писать. И что делать? Ваш вариант развития событий?

0

107

April30 написал(а):

И что значит не ущемив других экспонентов?А остальные две собаки?

Одна из собак получила отл. без титула- значит изначально на титул претендовать не может по решению судьи.
Вторая собака получила Хорошо и не смогла убедить судью в наличии зубов, значит тоже на титул претендовать не может.
Так кого ущемили-то???

April30 написал(а):

И тем более в правилах четко написано, что оценка судьи обжалованию не подлежит.

Так о чем бы они тогда написали в РКФ?

Обжалованию не подлежит оценка экстерьера, видение судьей собаки. А вот не найденные зубы и яйца- вполне могу обжаловать!!! И если оценка снижена именно за это- то и саму оценку!

0

108

Басяня написал(а):

Одна из собак получила отл. без титула- значит изначально на титул претендовать не может по решению судьи.
Вторая собака получила Хорошо и не смогла убедить судью в наличии зубов, значит тоже на титул претендовать не может.
Так кого ущемили-то???

Обжалованию не подлежит оценка экстерьера, видение судьей собаки. А вот не найденные зубы и яйца- вполне могу обжаловать!!! И если оценка снижена именно за это- то и саму оценку!

Покажите мне где это написано?
Где в РКФ указаны такие правила?

Оценка не подлежит обжалованию в любом случае.

Частностей нет!

0

109

Басяня

А как насчет движений?

0

110

только полноценный зуб,видимый не вооруженным глазом,а не при помощи пальпации,рентгена и т.д. можно считать зубом,все остальное от лукавого,ни один нормальный эксперт не будет выяснять что там под десной,...

+4

111

April30 написал(а):

Покажите мне где это написано?
Где в РКФ указаны такие правила?

Оценка не подлежит обжалованию в любом случае.

Частностей нет!

Например:если собаке с идеальным хвостом напишут,что у нее залом?Или что он купирован! :flag:  Тоже не обжаловать? Это не личное мнение о статях собаки данного судьи,которое не обжалуют,а грубая ошибка,за которую он должен нести ответственность.

Мое мнение- если зубы были показаны и судья их нашел и с этим согласился- он вправе сам исправить свою ошибку. А вот принудить судью к этому никто не может!

Отредактировано Басяня (2012-10-24 21:00:24)

0

112

Хотела бы высказаться.

Эксперт в ринге довольно громко диктовала описание собаки на столе. Чего-то то не расслышать человек, выставляющий собаку не мог.

Если у собаки на момент экспертизы в ринге были зубы, то хендлер мог спокойно еще раз показать эксперту их наличие.
Эксперт была очень доброжелательна и вряд ли бы стала снижать за это оценку, а тем более устраивать скандал.

Или хендлер в ринге существует только для того, что бы собаку за веревочку держать?

И второе, эксперт оценивает собаку на тот момент когда она находится в ринге.

Ни до него, ни после, а именно во время.

Если к примеру собака в ринге начнет хромать, что тогда?
Например, на следующий день на всеросийской выставке цверг юниор перед рингом порезал лапу. И естественно, что во время ринга он хромал. Однако, у людей не возникло мысли прийти к эксперту через несколько часов, когда он бы перестал хромать и потребовать титул. Хотя он был единственный юниор на выставке.

Басяня написал(а):

Например:если собаке с идеальным хвостом напишут,что у нее залом?Или что он купирован!   Тоже не обжаловать? Это не личное мнение о статях собаки данного судьи,которое не обжалуют,а грубая ошибка,за которую он должен нести ответственность.

Насколько я знаю для обжалования решения одного судьи ОФИЦИАЛЬНО собирается комиссия из нескольких экспертов, которые выносят решение по данному спору. И комиссия эта создается только с разрешения РКФ.

А когда эксперт "за ширмой, в уголочке" пока никто не видит выписывает собаке титул - это как то совсем не комильфо получается.

0

113

:flag:

Отредактировано KOLYADNAYA (2012-12-18 00:31:34)

0

114

Все равно Я ЛИЧНО считаю,что  судья вправе САМ исправить свою ошибку.

Но в данном случае с какими-то ни было претензиями и заявлениями может выступать только владелец второй собаки,если ее отказались повторно осматривать.Вот тут уж должно быть равноправие.Да,несправедливо.

Отредактировано Басяня (2012-10-24 21:29:26)

0

115

если бы судья не нарушила регламент выставки,не было бы проблем......это касаемо не только данной выставки,а вообще

0

116

Я, как владелец второй собаки, хочу пояснить все в деталях. В ринге эксперт сделала полное описание и после этого огласила оценку. Сказав, что ставит собаке хорошо, т.к. нет М3. И еще дала совет съездить в вет.клинику сделать рентген и если зубы есть, то вскрыть. Признаюсь честно, я была шокирована и даже не подумала попросить пересмотреть еще раз.....Это моя ошибка, можете бросать в меня помидорами....
После ринга я тоже не посмотрела собаке в рот, т.к. не спохватившись сразу, чего мучать собаку на выставке....
Я отсидела до конца рингов  черных и поехала домой. Меня подвозила до дома участница этого форума и подъехав уже к дому она посмотрела в рот собаке, т.к. тоже была возмущена этим прецедентом (мы только, вместе, в Москве, выставлялись на монке под породником и там зубы считали до гланд). Вообщем итог таков - зубы есть... Я подождала приятельницу, у которой остановилась, и она отвезла меня обратно на выставку. Это было часов 16 уже.
Вообщем, приехав обратно, я узнаю, что еще сука п-ка МиниМакси ушла с ринга как и моя собака. Через какое-то время мы смогли попасть за ширму...Первыми были на осмотр зав/вл. и хендлер суки, получившей ЮПК и я со своей собакой вторая. Я стояла рядом и все было при мне...Собаку мою осматривали после той суки, что там было я не буду писать.....но впечатления остались ...........Кто должен быть в курсе происходящего за ширмой, тот все знает....Скажу только одно, что в этот раз мне уже сказали, что зубы видны, но якобы под кожей.......но я другого и не ожидала...
Больше объяснять все это не хочется, смысла нет...у каждого своя точка зрения и своя правда...А нарушение правила присвоения титула - на лицо.

0

117

:flag:

Отредактировано KOLYADNAYA (2012-12-18 00:32:26)

+1

118

KOLYADNAYA написал(а):

очевидцы все должны "молчать в тряпочку

без официального хода этого кофликта в РКФ,все останется на форуме,хоть обговоритесь здесь.. :blush:

0

119

Об этом, говорилось ещё на 1й странице этой темы...

voFFka написал(а):

Alter Ego написал(а):

И далее, сочтет ли президент НКП Цвергшнауцер действительным такой титул?

А по чему нет?
Есть основания, для признания не действительным?

voFFka написал(а):

Alter Ego написал(а):

voFFka написал(а):

А по чему нет?
Есть основания, для признания не действительным?

Согласно документации РКФ - есть.

Я имел ввиду, что пока нет официального запроса\жалобы, по поводу инцендента - то и причины "не признания" титула нет...

З.Ы. Просто пока ещё видимо не решили... с тем что важнее....
на мой взгляд, достаточно не простой выбор (

Отредактировано voFFka (2012-10-25 18:32:13)

0

120

:flag:

Отредактировано KOLYADNAYA (2012-12-18 00:32:47)

0


Вы здесь » Союз Любителей Цвергшнауцера » Обо всём » Повторная экспертиза