Союз Любителей Цвергшнауцера |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Союз Любителей Цвергшнауцера » Помощь новичкам. » уши-хвосты
....не очень понятно, к чему поздравления?
с таким решением
....Только ризен у меня все равно будет купированный!
Хто то "подтормаживает" -)))
Я правильно понимаю? Если я не планирую выставляться на крупных выставках, то беру щенка, который нравится(купированный-некупированный). Кому что нравится. А если вы намерены побеждать на высоком уровне, то лучше-купированная собака? По поводу здоровья собак таких и таких ,по-моему, ерунда. Добавлю только, что своим эрделям давно хвосты резала, но через "не хочу", а цверга взяла, т.к. с необрезанными ушами и хвостом внешне напоминает эрдельку. И очень рада, что сейчас от этого варварства отходят. У моей подруги во время обрезки ушей у азиатов погибли 2 щенка.
katrins написал(а):
можно ли его (постав)определить у щенка?Нет. Только к 5-6месяцам,и то бывают случаи и позже завалится.
Подпись автораПитомник Таффира
5-6 месяцев , это уже подрощенный щенок и вобщем то если есть какие-то пороки в развитии и экстерьере они уже должны быть видны, я правильно понимаю?
Или ломают хвосты?
бывает лапы ломают и не только..
-в результате разбили в кровь
за 15 лет еще ни один цверг не разбил в кровь,не преют и не трясут,следить надо,за любыми ушами
Испоганили породу и только?
кто купирует тот и поганит породу
поплатился за это, постоянно машет.
природа и позаботилась о том чтобы было чем обмахиваться,...
Это ведь пришло буквально лет 5-7как только(у нас в стране)
с 2000г и не купирую хвосты,а уши и того раньше..какие 5-7 лет,за это время уже породу можно было новую вывести..,а вы все с хвостами не справитесь..
начинается хлопание некупированными ушами.
хлопают не здоровыми ушами..
давайте запретим тримминг, зачем... издевательство такое над животными...
издевательством будет не тримминговать собаку у которой отсутствует естественная линька..
Выход хвоста в первую очередь смотрят, не должен корень хвостика быть закинут на спину
именно так выход в идеале 45 гр.
остальное(касается, естественно, хвоста) может поменяться в процессе роста собаки
причем в обе стороны..
Уши можно ломать(народ уже подключился к этому варианту
хоть один пример бы привели,кто и где это делает,не знаю ни одного случая.
и если уши не купированы, то верно говорят, что нужно колоть лекарство в уши, что бы хрящ размягчился?
не очень понятно, к чему поздравления?
люблю купированных и рада что есть еще люди которым все же купировка больше нравится.
если есть какие-то пороки в развитии
Что именно вы имели ввиду?Если хвост-уши,то на 90процентов -да.
экстерьере они уже должны быть видны, я правильно понимаю?
Если Вы имеете ввиду анатомическое сложение собаки-то НЕТ!
люблю купированных и рада что есть еще люди которым все же купировка больше нравится.
А! Теперь понятно 
Однозначно больше. Хотя, теперь думаю, что и не купированного любила бы не меньше!
за 15 лет еще ни один цверг не разбил в кровь,
Флаг Вам в руки (как я обычно говорю0.Но у меня масса примеров обратного.
с 2000г и не купирую хвосты,а уши и того раньше..какие 5-7 лет,за это время уже породу можно было новую вывести..,а вы все с хвостами не справитесь..
Каждому свое!Один и 30лет разводит и что?Не буду ругаться,а то ведь в 90годы видела таких собак и что?Шарики-кошмарики 
Чем Вы хвастаетесь,то что всю свою сознательную деятельность(с собаками)оставляли им уши и хвост?Привели бы хоть один пример своих ушато-хвостатых 90годов?Мне даже интересно стало.Может я что-то не увидела интересного на выставках тех лет?
А может Вы сами не умеетекупировать хвостики,отрезать пятые пальчики,а денег на все это просто жалко потратить?
а вы все с хвостами не справитесь..
Выложите фото Ваших собак с хвостами,чтобы попусту не говорить.Уж явно за столько лет есть что показать(особенно в 90г).
хоть один пример бы привели,кто и где это делает,не знаю ни одного случая.
Ну если не знаете,то и знать Вам ,честно говоря и не надо,для чего?У Вас и так все окей с этим делом.Все кто всеръез занимается разведением этой породы уже давно этих умельцев знают!Вы мастер по хвостам и можете определять все по его выходу 
люблю купированных и рада что есть еще люди которым все же купировка больше нравится.
Мне кажется, что таких большинство и это радует.
Силуэт купированного шнауцера красив, гармоничен и лаконичен, а силует не купировнного "чуть размыт" и в этом проигрывает купированному, ИМХО.
Хотя, теперь думаю, что и не купированного любила бы не меньше!
Это понятно. Но у меня всегда наступает такая жалость к собаке,которую я вижу со стоячими,некупированными ушами и хвостами-бубликами(обидно за породу!).
И конечно любить эту собачку из-за этого никто меньше не стал!
Силуэт купированного шнауцера красив, гармоничен и лаконичен, а силует не купировнного "чуть размыт" и в этом проигрывает купированному, ИМХО.
+100%
хлопают не здоровыми ушами....
За чем явно "передёргивать" факты?
Ведь прекрасно знаете, что после тримминга\стрижки ушей каждая собака первое время достаточно часто "встряхивает уши", вне зависимости от их "здоровья".
При этом, если это проиходит на прогулке, то существует очень большая вероятность их травмирования - об ошейник\карабин поводка, кусты и т.п..
У меня в питомнике купируют только спецы,люди с большим опытом!
Опыт, как известно, приходит с практикой. Сложно даже представить себе, сколько было попорчено - переделано ушей, прежде, чем пришел этот опыт 
Мы думали брать собаку с купированным хвостом. А взяли целую. Бегает, машет своим недоразумением
Это понятно. Но у меня всегда наступает такая жалость к собаке,которую я вижу со стоячими,некупированными ушами и хвостами-бубликами(обидно за породу!).
Как я понимаю, в оригинальном виде эта собака не годится для размножения? А была бы купирована, то вполне могла бы стать мамкой себе подобных.
Вот сейчас оставила лично в своем помете шестерым щенкам хвосты,но если они завернутся однозначно почикаю!Почикала бы сразу всем и с большим удовольствием,если бы выставочная нужда не заставила!
Как я понимаю, в оригинальном виде эта собака не годится для размножения?
Для "размножения" фиолетово, а для разведения...., надо смотреть на всё остальное, есть ли в этом смысл.
Но в принципе свой "оч.хор", который потребуется для получения регестрируемого в РКФ помёта, получить проблемм не возникнет.
Как я понимаю, в оригинальном виде эта собака не годится для размножения?
А почему?Вот как раз такая собачка и обратилась ко мне с просьбой дать кобеля для вязки(внеплановой).Она что больная или косая...?Но ведь и они купили такую собачку с хвостиком и ушками и заводчику видимо было до фени и щенком не интересовался,а то хотя бы предложил в свое время все почикать.
Ребят, ну сделали не купированных, чесс слово какими -то ущербными!
И больные-то они и силуэта нет...
Да есть красивые натуралы - ЕСТЬ!!!!!
Просто каждому свое, кто что предпочитает.
У меня, к примеру, все не купированные, и нисколько не жалею!
купировать 5й палец надо обязательно, в дальнейшей жизни собаки от него только одни неприятности бывают.
А как же породы, которым 5 палец не удаляют?Охотники все, большинство служебников( кстати, кроме ризенистов, не знаю, кто еще 5 палец купирует!)
ирусик
Нормальные вменяемые люди ушной хрящ не ломают, чтобы уши лежали как надо- есть достаточно неоперативных методов. А по поводу специалистов-так, извините, не всюду они есть, между прочим, у Вас есть- Вам повезло 
И, уж извините, достаточно много, в том числе и из приличных питомников, выходит собак, которые и в купированном виде гораздо больше похожи на дворнягу, чем многие некупированные с нормальным хвостом и ушами. А то, что чешут, разбивают, грибок цепляют- так это скорее об общем здоровье собак, а не о купирован/некупирован.
Пока разрешено выставлять и купированных и некупированных собак, всегда найдутся люди, которым больше то или другое нравится. Вот только когда все-таки запретят купировку, если запретят, кому-то просто-напросто прийдется обходиться без выставок, и всего лишь, на этом свет клином, думаю, не сошелся!
Вот мне лично тоже ризены больше купированные по душе, а миттеля и цверги- кому что идет 
Поэтому и считаю, как верно подмечено, на вкус и цвет...
Но, еще раз повторюсь, разговор этот, по поводу купировки, беспредметен, на мой взгляд
А если вы намерены побеждать на высоком уровне
На высоком уровне побеждает более правильная по анатомии собака, но при условии хорошего хвоста и ушей (если они натуральные). И это будут выставки в основном только в России. А вообще в наше время это больше зависит от того, какого эксперта пригласят на ту или иную выставку. Те, кому нравятся купированные - предпочтут купированного, а те эксперты, которые ценят натуралов - будут смотреть на правильность необрезанных конечностей )))))
можно ли его (постав)определить у щенка?
в возрасте нескольких дней, когда заводчик хочет купировать (либо не купировать) хвосты - нет. А в возрасте 2-6 месяцев - да. Если нужна гарантия хорошего хвоста и ушей для выставок - надо брать подрощенного щенка.
Человек выведил цвергшнауцера под купировку не правда ли?
Раньше цверги наравне с миттелями (тогда ростовые границы были довольно размытыми) были конюшенными крысоловами и на некоторых территориях использовались как охотничьи. Для крысолова нужен хороший слух. Потому и купировали уши. Про охотничьих собак ничего сказать не могу, так как очень много из них как со стоячими, так и с висячими ушами (в зависимости от предназначения). А кавказским овчаркам вообще напрочь отрезали или даже "откручивали" щенкам уши дабы избежать большой кровопотери при травме.
И в настоящее время такой необходимости купировки у цвергов нет. Так что "выводить шнауцера под купировку" - звучит как-то странно. Почему тогда не вывести было вообще шнауцера с маленькими стоячими ушами при такой острой необходимости, чтобы их и обрезать не надо было? Нет ведь! Стоячие лопухи - некрасиво, мы их лучше обрежем, чем будем селекционировать маленькие уши вместо лопухов!
А когда собаки разбивают до болячек свои висящие уши?
Этого легко избежать, если выщипать уши через 2-3 недели после основного тримминга.
купировку в "зрелом" возрасте можно делать только исключительных случаях
+1 000 000
Где ж этих сабель-то понабраться? Вообщем как отменят купировку ,будем дворняжек разводить(не в обиду сказано о хвостатых),пока еще доведем до нужного варианта пройдет не мало времени(лет),а так две-трети будут бегать с поросячьими....Катастрофа просто!
Посмотрите ссылочку по истории развития породы шнауцер http://istreliya.narod.ru/page/literatura1.htm Там есть такие фразы, типа:" имелись недостатки, но с конца столетия и до первой мировой войны они были удивительно быстро устранены". Так что было бы желание - можно не только хвосты с ушами селекционировать, но и изменить вообще вид и тип собаки.
издевательством будет не тримминговать собаку у которой отсутствует естественная линька.
А в истории породы шнауцера были и другие времена: "Надо напомнить, что тримминг, в нашем сегодняшнем понимании,был запрещен. Собак демонстрировали в натуральном виде и лишь немного подправляли. Поэтому культивировалась жесткая шерсть по корпусу, с четко выраженной бородой..."
Уважаемые форумчане! Можно привести тысячу за и против купировки и каждый будет по-своему прав. Эти дискуссии по поводу купировки ведутся давно и будут вестись дальше, пока в некоторых странах это практикуется. Думаю, что человек, создавший тему уже получил ответы на свой вопрос "зачем?".
Силуэт купированного шнауцера красив, гармоничен и лаконичен, а силует не купировнного "чуть размыт" и в этом проигрывает купированному, ИМХО.
Я согласна, да, купированных цверг более красив и статен, без сомнения. Я раньше даже представить себе не могла, что может быть по другому, а сейчас у меня сомнения: размер цверга предполагает какую-то шкодность, безумное обаяние что ли, которое с ушами и хвостом только увеличилось!!! Но это никак не относится к таким собакам, как доберман, дог, ризен, да и ротвейлер с миттелем тоже как-то не АХ. Но это мое сугубо личное мнение!
А как же породы, которым 5 палец не удаляют?Охотники все, большинство служебников( кстати, кроме ризенистов, не знаю, кто еще 5 палец купирует!)
А вы поинтересуйтесь у тех же охотников и служебников, как они маются с этим 5м пальцем у собак, когда они их обдирают\ломают - об наст, ветки и т.п., знаю это не понаслышке.
На собственном примере могу сказать, что своей "немке" пришлось в итоге его удалять, в очень зрелом возрасте после очередного перелома.
voFFka
охотники и служебники - это несколько другая категория собак. Я лично не знаю ни одного цверга, с которым бы серьезно занимались охотой и таскали зимой по лесам по насту. Да и служебник из цверга - не очень серьёзно. Так что ломать 5-й палец им наверное не удасться. Конечно в спорте это может быть. А ведь semen как раз со своей собакой аджилити занимается. И ведь им 5-й палец не мешает!
Как я понимаю, в оригинальном виде эта собака не годится для размножения? А была бы купирована, то вполне могла бы стать мамкой себе подобных.
правильно понимаете
А почему?Вот как раз такая собачка и обратилась ко мне с просьбой дать кобеля для вязки(внеплановой).Она что больная или косая...?Но ведь и они купили такую собачку с хвостиком и ушками и заводчику видимо было до фени и щенком не интересовался,а то хотя бы предложил в свое время все почикать.
А если бы заводчики изначально исключали из разведения таких собачек, то проблем бы сейчас не было.
А так получается, купировали все, "нарисовали" заново красиво и жизнь прекрасна!
А где же наш стандарт? Там явно все прописано относительно частей тела о которых идет дискуссия.
ирусикИрина, вопрос к Вам. Вы столько лет занимаетесь цвергами. Вспоминаете аж 90-е года. Дак кто Вам мешал вести отбор? Какой смысл сейчас "плакаться"?
Я понимаю сказали бы это новички, у которых только начало их деятельности. Но, когда об этом говорит заводчик с огромным стажем! Все было в Ваших руках (сейчас говорю о собаках Вашего питомника)
размер цверга предполагает какую-то шкодность, безумное обаяние что ли, которое с ушами и хвостом только увеличилось!
ДА!!!! на 10000% присоединюсь
Да есть красивые натуралы - ЕСТЬ!!!!!
Встречала,но это такая большая редкость!
размер цверга предполагает какую-то шкодность, безумное обаяние что ли, которое с ушами и хвостом только увеличилось!!!
С этим согласен, у меня самого цвергуша, с купированным хвостом и не купированными, корректно лежащими ушами(пошёл "на поводу" у жены в своё время и не купировал по её "настоятельной" просьбе - цвергуша, была моим подарком ей на ДР).
И честно говоря, порой очень в этом раскаиваюсь - мысли часто посещают типа : "вот блин", такая голова красивая, а как бы было красиво с купированными ушами...., эххх...
чтобы уши лежали как надо- есть достаточно неоперативных методов.
Семен,может быть Вы как владелец хвостатых нам расскажите про эти методы.Думается всем интересно было бы знать,так тема современная и многих затрагивает.
Встречала,но это такая большая редкость!
а Вы поверите, если я скажу, что купировка может собаке не пойти?
Вы здесь » Союз Любителей Цвергшнауцера » Помощь новичкам. » уши-хвосты